Es war fantastisch. Es hat richtig Spaß gemacht, sich mal mit jemandem auf einem richtig hohen Niveau über Gesellschaft und Kapitalismus zu unterhalten. Er ist wirtschaftlich eigentlich eher liberal eingestellt und ich bin halt Kommunist. Wenn wir das noch ein paar mal öfters machen, werde ich den mit Sicherheit auch noch zum Kommunismus bekehrt. Das ganze wurde dann nochmal spannender, als wir das Gespräch ziemlich bekifft weitergeführt haben.

  • IceFoxX@lemm.ee
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    21 hours ago

    Ja aber in der Steinzeit. Jeder der dann am Fortschritt beteiligt ist gehört getötet, weil dieser sich exakt in diesen Augenblick über die anderen stellt. Als etwas besseres. Es widerspricht den Prinzip der absoluten Gleichheit

      • IceFoxX@lemm.ee
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        ·
        21 hours ago

        Sozialismus ist eine politische Weltanschauung, die darauf abzielt, eine solidarische Gesellschaft zu schaffen, in der die Grundwerte Freiheit und Gleichheit verwirklicht werden.

        Habt ihr überhaupt eine Ahnung? Vor allem das die Palette beim Sozialismus ziemlich breit gestreut ist.

        • cows_are_underrated@feddit.orgOP
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          20 hours ago

          Sozialismus ist eine politische Weltanschauung, die darauf abzielt, eine solidarische Gesellschaft zu schaffen, in der die Grundwerte Freiheit und Gleichheit verwirklicht werden.

          So vom Prinzip stimmt das, jedoch steckt in dem was du da sagst deutlich mehr drin. Dieses erreichen von Gleichheit wird erreicht, indem die Produktionsmittel in die Hand der Arbeiterschaft überführt werden, die Ressourcenverteilung so angeglichen wird, dass jeder den gleichen Zugang erhält und die gesamte Gesellschaft so “umerzogen” wird, dass sie sich als ein Teil sieht und jede Arbeit dem Zwecke dient die Gesellschaft zu erhalten, wovon auch die Einzelperson profitiert.

          Das was du ursprünglich meintest setzt ja voraus, dass sämtliche Formen von persönlichem Engagement illegitim sind, weil die entsprechende Person sich damit von der Masse abhebt. Diesem würde ich vehement wiedersprechen, da Gleichheit nicht bedeutet, dass jeder ein Klon des anderen ist und nicht mehr oder weniger tun darf. Gleichheit heißt, dass jede/-r sich so in die Gesellschaft einbringt, wie die entsprechende Person kann. Das heißt, dass die, egal auf welche Art und Weise, eingeschränkte Person den gleichen “Wert” hat wie die Person welche über sich hinauswächst und mehr zur Gesellschaft beiträgt. Technologischer Fortschritt ist übrigens eines der wichtigsten Mittel für die Erreichung dieses Fortschrittes. Wenn wir durch Technologie in der Lage sind, Personen an anderen Bereichen des Lebens Teilhaben zu lassen ist dies ein Gewinn für die Gesellschaft. Die Personen die die Technologie entwickeln und herstellen, haben also wieder aktiv etwas für die Gesellschaft getan. Wenn Personen ihre persönliche Erfüllung in der Arbeit für die Gesellschaft sehen sind diese Personen zu unterstützen, da sie die Personen sind, welche uns voranbringen.

          • IceFoxX@lemm.ee
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            19 hours ago

            Reden wir dann aber noch über den Kern sprich Sozialismus oder schon eine Variante die darunter fällt ( zBstaatlicher Kapitalismus. Beispiel die skandinavischen Länder) . Ich will dir da auch gar nicht wiedersprechen oder Sozialismus schlecht reden. Aber vom Kern her würde dieses Entwicklungsstillstand bedeuten da dies automatisch Ungleichheit bedeuten würde.

            Wenn ein Staat übernimmt herrscht schon Ungleichheit aufgrund der Existenz des Staates der Macht über die Menschen ausübt. Vom Prinzip her

            • cows_are_underrated@feddit.orgOP
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              19 hours ago

              Ich für mich Rede vom Sozialismus in seiner angedachten Form.

              Aber vom Kern her würde dieses Entwicklungsstillstand bedeuten da dies automatisch Ungleichheit bedeuten würde.

              Kannst du das ganze auch erklären, weil ich für mich bin absolut nicht in der Lage deinen Punkt nachzuvollziehen.

              • IceFoxX@lemm.ee
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                18 hours ago

                Mh Keiner hat es = alle gleich Einer entwickelt etwas ergo hat nur dieser es indem Moment = Ungleichheit Die Gesellschaft daran Bereichen lassen ( und sei es “nur” durch wissen) = naja findet ja schon später statt wo die Ungleichheit ggf wieder ausgeglichen wird.

                Kannst dich aber zB auch mit keinen früheren Erfinder gleichsetzen. Kannst dir zwar eine Glühbirne basteln und die Botschaft verbreiten du hättest gerade die Glühbirne erfunden aber stimmen würde es nicht.

                Vom Kern Prinzip widerspricht Sozialismus halt Entwicklung.

                • azolus@slrpnk.net
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                  16 hours ago

                  Du hast halt einfach eine andere Definition von Gleichheit als im Sozialismus und verwendest das als “Beweis”, dass Sozialismus Stillstand bedeutet.

                  Es geht im Sozialismus nicht darum, dass jeder “gleich viel besitzt”. Es geht darum, dass es keine Klasse der Besitzenden gibt, die ihre Macht ausnutzt, um die Arbeiterschaft auszubeuten. Gleichheit bedeutet hier die Überwindung des Machtgefälles Arbeiter <-> Arbeitgeber (und Vermieter <-> Mieter usw.). Wie genau das von statten gehen soll und welche Mittel dafür angewendet werden hängt von der genauen politischen Ideologie - vergleiche z.B. Anarcho-Kommunismus mit Staatssozialismus - ab.

                  Ein schönes Beispiel für Erfindungen außerhalb kapitalistischem Profitstrebens ist übrigens das World-wide-web. Dieses wurde von Forschern in Cern (staatlich finanziert mit dem Ziel von Erkenntnisgewinn, kein profitorientiertes Unternehmen) erfunden, weil die mit großen Dokumentenmengen arbeiten mussten. Hat die Menschheit massiv vorangebracht und wurde einfach mal so nebenbei für die Allgemeinheit verfügbar gemacht weil warum denn nicht.